Hur kan motmyndigheterna dö?

42 - 速度パワー一服 72 Free Speed eller Power Potions - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

I UBW sa Saber att det faktiskt inte skulle göra någonting för Archer om Shirou dog.Enligt henne uppnår tjänarstatus över tid och rum. Att döda hans tidigare i kött skulle inte åstadkomma något.

Jag håller med henne. Mitt resonemang går dock längre än det. Bågskytten som kallas av Graalen är inte den sanna Counter Guardian, utan bara en fullmakt. Att döda honom, även med Shikis MEoDP, skulle bara förstöra hans kropp som beviljats av Graal.

Tror du att det finns säkerhetskopior i hjältens tron? Eftersom det skulle göra dem ganska oövervinnliga.

tror du att det finns säkerhetskopior i hjältarnas tron?

Det finns ... så att säga. Alla tjänare som kallas från hjältens tron är faktiskt kopior av originalen.

Även den heliga gralen saknar kraften att kalla till en sann hjälte ande, så att processen underlättas genom att man kallar dem till ett av sju fartyg som förberedts i förväg. The Greater Grail gör en kopia med hjälp av information från den ”heroiska andens” huvudkropp, en "emanation", som återvänder till dem som information, i form av en själ, efter tjänarens död. Frånkopplad från "huvudkroppen" kan de känna till tjänarens handlingar genom register, som om de läser en bok. På grund av detta, någon heroisk ande som kallas i flera Holy Grail Wars kommer att sakna kunskap om tidigare kallelser. Det enda undantaget är King Arthur på grund av hennes unika omständigheter.

Källa: Servants - Nature (andra stycket)

Du kommer dock att notera att det står att det enda undantaget är King Arthur (Arturia). Det beror på att hon inte är en heroisk ande än.

Innan hennes sista andetag vädjade hon till världen; i utbyte mot tjänster som en heroisk ande bad hon att få möjlighet att söka den heliga gralen för att rädda sitt land.

Källa: Saber (Fate / Stay Night) - Profil - Identitet - Undergång (andra stycket)

Vad detta betyder är att när Arturia kallas till kallas hon inte från hjältens tron, utan istället kallas som en del av hennes affär med världen för att söka den heliga gralen. Det är av den anledningen till att hon i 5: e Holy Grail War hade minnen från 4: e kriget.

Jag kan inte hitta något som tyder på att en Counter Guardian är ett annat undantag men EMIYA tycktes tro att han inte var en klon.

Även om han visste att hjältens tron var isolerad från tid och rum, trodde Archer desperat att hans enda hopp om frigörelse var att själv kallas in i en era där Shirou Emiya existerar och döda sitt förflutna jag i hopp om att den dubbla paradoxen skapad av Shirou Emiya dödades innan han fick en chans att göra kontraktet med Alaya och att mordet gjordes av en Shirou Emiya som framgångsrikt gjorde kontraktet med världen skulle skapa en tidsparadox tillräckligt stor i storlek som potentiellt skulle kunna radera hans existens som en Counter Väktare.

Källa: Archer - Profil - Identitet (fjärde stycket)

Naturligtvis, även om EMIYA inte var en klon, skulle hans plan fortfarande misslyckas eftersom han befann sig i en annan tidslinje. Även om han dödade en tidigare version av sig själv skulle detta bara beröva den verkligheten att Shirou eventuellt blir en motvakt. Jag minns att jag läste att i tidslinjen EMIYA kom ifrån slutade det 5: e Holy Grail War inte på något av de sätt som visas i den visuella romanen och att EMIYA bevittnade Skuggans förstörelse, varför han i Heaven's Feel överger sin plan att döda Shirou och återvänder istället till sin tidigare tjänst som Counter Guardian för att förstöra The Shadow (som han kommenterar att han har sett tidigare).

Också med din kommentar

Att döda honom, även med Shikis MEoDP, skulle bara förstöra hans kropp som beviljats av graal

Detta är sant. Men som jag förklarar i det här svaret, vilken Shiki man hänvisar till, påverkar det sannolikheten för att Shiki kan döda en tjänare. Även när deras Mystic Eyes tillåter dem att döda en tjänare, kommer det i slutändan fortfarande att bekämpa förmåga. Tohno Shiki har problem med att upprätthålla hans på grund av hans migrän, och Ryougi Shiki kan upprätthålla en jämn defensiv kamp.

[Ryougi Shikis] stridsförmåga är bara möjligen runt Ciel-nivån, vilket gör att hon kan hantera en defensiv kamp mot en varelse på samma nivå som en tjänare. Medan han fortfarande är mycket starkare än [Tohno] Shiki, som inte har något hopp om att ens tävla med en tjänare defensivt

Mystic Eyes of Death Perception är bara en liten fördel i att få ett omedelbart dödsslag, användaren måste fortfarande kunna slåss (eller i det närmaste komma nära) för att leverera attacken

Men vad gäller "Hur kan motmyndarna dö?" utanför Holy Grail War måste detta ännu inte ses, eftersom egentligen den enda Counter Guardian vi ser är EMIYA och detta är i form av en tjänare.

med tanke på att Counter Guardians är en motkraft för Ayala, mänsklighetens kollektiva medvetslöshet och överlevnadssträvan, kan man anta att om de inte kopieras när de kallas kan de dö men min enda grund för detta är att Counter Guardians var en gång mänskliga och har därmed ett koncept om död, i motsats till Aristoteles som inte har begrepp om skada eller död där Mystic Eyes of Death Perception inte fungerar

Varelser som Type Mercury och andra Ultimate Ones saknar begreppet död helt, så förmågan kommer inte att påverka dem under några omständigheter.

Källa: Mystic Eyes of Death Perception - Workings - Points (3: e stycket)

så, kan de dödas eller inte?
@NamikazeSheena tillade att i. För det mesta vet vi inte och jag antar mitt antagande. även om frågan verkar ställa huvudsakligen om Archers plan att döda sig själv, vilket jag redan förklarar var tvungen att misslyckas
Souichirou slogs ut av wazoo av Caster under sin kamp med Sabre. Utan dessa buffs och överraskningselementet hade han varit en icke-faktor. Jag tror också att det är underförstått om inte kanoniskt anges att på en av rutterna är han den som tar ut Rider tidigt i kriget. Antagligen med en liknande buff-svit.
@zibadawatimmy hmmm, jag kommer inte ihåg det. Jag trodde att Caster inte hjälpte Kazuki alls för att han begärde det och för att Caster inte skulle tjäna en mästare som inte var stark själv (jag minns att anledningen till att hon dödade sin tidigare herre var för att han var svag). måste spela om UBW-rutten igen för att vara säker
@ Memor-X 1.Caster använde förstärkning till Souchiro. 2. Anledningen till att Caster dödade sin ursprungliga mästare är att han / hon använder kommandotätningen direkt efter att han / hon känner till hennes sanna identitet som Witch of Betrayal för att förhindra att han / hon dödas. 3. Caster blir kär i Souchirou