Anonim

Audioslave - Cochise (officiell video)

Mot slutet av avsnitt 5 av Kantai Collection sa Kaga att en flotta med två hangarfartyg (Kaga och Zuikaku), två torpedokryssare (Kitakami och Ooi), ett slagskepp (Kongo) och en förstörare (Fubuki) var ursprungligen en omöjlig flotta, så de går med på att utse Fubuki - en förstörare - till att vara flottans flaggskepp.

Varför är en sådan flotta i första hand omöjlig?

2
  • Jag föreställer mig för att flottor mest bestod av samma typ av fartyg? Den här nya flottan är en blandning av kort räckvidd, lång räckvidd och rekonstruktion istället för att utmärka sig inom ett område
  • Kanske är flottans sammansättning (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) i sig en bristfällig flotta när det gäller spelet eller möjligen ett visst steg, eftersom Standard Aircraft Carrier (CV) inte kan göra nattattacker och jag kommer ihåg ett steg eller 2 som helt är det, eller i scener som du bara möter Sumbarines kan du bara göra några skador om du inte har tjejer utrustade med AWS (Anti-Submarine Equipment)

+100

Om du är villig att införa en viss nivå av realism på showen, skulle en sådan flotta verkligen vara absurd enligt andra världskrigets tidskrigsstandard.

Under andra världskriget var den största källan till eldkraft för en flotta stora fartyg, främst slagskepp och hangarfartyg. Sådana fartyg krävde enorma resurser för att driva - Kaga, Zuikakuoch Kongou var och en hade väl över tusen personal ombord. De kunde användas effektivt i en rad olika situationer, från sjöstrid till blockader, till bombardering av fiendens trupper var som helst nära vatten.

Men sådana stora fartyg hade en dödlig svaghet, som hade varit känd sedan 1800-talet: torpeder. Ett slagskepp kunde lätt sjunka svaga fiendebåtar långt borta. Till exempel, Kongou356 mm kanoner hade en maximal räckvidd på 35 km (den effektiva räckvidden var något lägre, men ändå ganska långt). Men om fiendens styrkor hade ett stort antal små båtar, vardera beväpnade med torpeder, skulle det vara svårt för slagfartyget att ta ner alla dessa med sitt relativt långsamma vapen. Visst kan det slå vissa av dem, men med tillräckligt många siffror skulle det inte kunna ta ner dem alla effektivt.Flygbärare klarar sig lite bättre i detta avseende, men också de var tvungna att oroa sig för någon form av pansar torpedobärande fartyg eller ubåt, och fiendens eld kunde förhindra flygplan från att starta eller landa, vilket i grunden skulle förstöra deras offensiva kapacitet.

Med tillräckligt med fartyg kunde fiendens styrkor lätt gå vidare till inom det effektiva intervallet för torpedeld (som berodde på torpedmodellen, men var cirka 4-8 km för en vanlig torped som användes av US Navy). Det skulle inte ta lång tid att hantera stora skador på det stora skeppet, eventuellt till och med sjunka det. Små fiendefartyg (som kryssare) kan också snabbt närma sig för att komma inom räckhåll för sina egna vapen, vid vilken tidpunkt den största fördelen med slagskepp och hangarfartyg (lång räckvidd) går förlorad. Om detta verkar som en dålig strategi, kom ihåg att torpedobåtar kan vara mycket små (vid vissa tillfällen användes även ombyggda handelsfartyg / fiskefartyg för detta ändamål) och drivs av endast ett fåtal personer, men ändå skulle ett litet antal utgör ett allvarligt hot mot mycket större slagskepp och hangarfartyg. De stora fartygen behöver alltså något sätt att hantera mindre fartyg som närmar sig dem för snabbt för att det stora fartyget ska kunna hantera.

Detta är anledningen till att jagare uppfanns. Destroyers var relativt starkt pansrade (med tanke på deras lilla storlek), mycket mobila små fartyg som främst användes för kortdistans taktisk strid och för att eskortera större fartyg. Medan torpedobåtar och andra svärmar av små fartyg kunde manövrera stora fartyg med tillräckligt antal, var de inte ett hot om du kunde fånga dem innan de kom in i skjutområdet och ta ut dem. En förstörare som Fubuki skulle i allmänhet endast användas i strid mot andra marinstyrkor. Deras medelkalibervapen kunde fortfarande lätt överträffa torpeder (maximalt räckvidd över 18 km) och skulle också vara ett hot mot närmare kryssare. En förstörare krävde bara cirka 200 personer och mer än bara att förstöra fiendens torpedbåtar, de var i allmänhet ganska mångsidiga: de kunde användas för att hålla taktiska positioner, spaning, torpedering av fiendens fartyg, attackering av fiendens ubåtar (i huvudsak bara undervattens torpedbåtar) och anti-luftattacker, beroende på uppdragets behov och tillgänglig utrustning. Även i värsta fall som jagaren sjunker, köper det fortfarande tid för de (mycket viktigare) stora fartygen att fly, slå tillbaka eller vänta på förstärkning.

Generellt sett skulle alla större fartyg under andra världskriget eskorteras av minst en förstörare. Särskilt viktiga fartyg kan få mer än en förstörareekort. Så, för en flotta med två hangarfartyg, ett slagskepp och 2 lätta kryssare (Kitakami och Ooi beskrivs som torpedokryssare, men det här är bara en typ av lättkryssare beväpnad främst med torpeder), vi förväntar oss minst 5 eller så jagare, och möjligen ännu mer. För ett verkligt exempel hade den japanska flottan i slaget vid Eastern Solomons följande siffror, som var rimligt typiska för en strid av denna storlek:

  • 3 bärare
  • 1 anbud för sjöflygplan (i huvudsak en lätt transportör)
  • 2 slagskepp
  • 16 kryssare
  • 25 förstörare (fler än ovanstående 22 fartyg kombinerat i rått antal)
  • Flera mindre / icke-stridsbåtar

En flotta med två transportörer, ett slagskepp, 2 kryssare och en jagare är ganska absurt i jämförelse; det lägger alltför många resurser i de stora fartygen och inte tillräckligt för att skydda dem. En svärm av små fartyg skulle utgöra stora problem för en flotta som denna. Medan en sådan flotta skulle ha utmärkt offensiv kapacitet med tanke på antalet fartyg, skulle de inte ha särskilt goda defensiva förmågor och skulle vara ett attraktivt mål för fiendens attacker (i princip en glaskanon).

Dessutom var flaggskeppet det viktigaste fartyget i någon operation. Befälhavaren för operationen var på flaggskeppet och förlamande eller sjunkande flaggskepp skulle inte bara skada fiendens moral, utan också deras kommunikation och strategi. Att göra ett fartyg som var utformat för att vara relativt förbrukat, som en förstörare, skulle vara en dålig idé. Fiendens styrkor skulle sannolikt alla vara inriktade på jagaren, och flottan skulle vara i allvarliga problem om den sjönk, vanligtvis tvingad att dra sig tillbaka.

Vanligtvis var flaggskeppet ett av de största fartygen i en viss operation, det var svårt att sjunka, väl försvarat och kraftfullt nog för att öka moralen hos andra fartyg i operationen. Ett litet fartyg som är flaggskeppet skulle förmodligen ha problem med respekt och vara ett enkelt mål. Medan det fanns ett par fall där en förstörare användes som flaggskepp för en operation, var dessa i allmänhet bara i de fall att hela flottan bara bestod av förstörare, eller när det ursprungliga flaggskeppet var för kraftigt skadat för att fortsätta (som i striden av Guadalcanal).

Med detta sagt gäller inget av detta verkligen så bra för Kancolle-universum, åtminstone i spelet. Destroyers hade en övervägande taktisk, defensiv roll, men spelets stridsystem gör inte mycket för att efterlikna detta. I spelet är de flesta fördelarna med förstörare (undvikande och hastighet) inte särskilt unika för dem; man kan ersätta förstörare med större fartyg utan mycket förlust. Detta kommer medför större ammunition och bränslekostnader, men det är inte nödvändigtvis en dålig strategi eller som fiendens styrkor kommer att ha något sätt att utnyttja.

Faktum är att när en gång utvecklas tillräckligt långt i spelet, till och med Mer obalanserade flottor blir vanliga. Senare uppdrag kräver mer och mer eldkraft, vilket blir allt svårare att möta svagare fartyg som jagare och kryssare. Spelet är också tillräckligt generöst med resurser för att förbrukningen av bränsle och ammunition blir relativt obetydlig. Eftersom antalet fartyg du kan ta med till en strid är begränsad (liksom din fiendes, vilket förhindrar någon form av svärmningsstrategi), är det ofta bättre för högnivåuppdrag att bara distribuera slagskepp och bärare. Om du är väl förberedd är det relativt sällsynt att sådana stora fartyg kommer att ta allvarliga skador, och med någon strategi finns det i princip ingen risk för att de sjunker. Om något, skulle den enda förstöraren vara den svaga länken defensivt, och till skillnad från i den verkliga världen, där att förlora en enda förstörare i en annars bra strid skulle ses som en stor seger, i spelet har du inte råd att kasta bort erfarna jagare regelbundet.

Att göra förstöraren till ditt flaggskepp skulle ge det ett visst skydd, eftersom flaggskepp i spelet inte kan sänkas, men om det når en mycket skadad nivå (vilket är ganska troligt) tvingas du dra dig tillbaka. Det finns andra fördelar för flaggskeppet, såsom ökad utjämning och en chans att attacker träffar andra fartyg istället. Det finns strategiska fördelar med att både stora och små fartyg är flaggskepp, men det är i alla fall inte galet att göra ett svagt fartyg som en förstörare till flottans flaggskepp.

Jag misstänker att det inte finns någon bra anledning i universum att betrakta denna strategi som galen eller omöjlig, åtminstone baserat på vad vi nu vet om strider i Kancolle-universum. I spelet skulle det inte alls vara, med tanke på de rätta omständigheterna. Anime har inte gett oss någon förklaring, och den har en originalhistoria (eftersom spelet nästan inte har någon historia), så vi kan inte hitta något svar där. Men i samband med verkliga sjöstrider under andra världskriget skulle det verkligen vara ett galet, ologiskt beslut att göra en flotta som denna, och det finns inga historiska exempel på en sådan flotta.

5
  • 1 Episkt svar! Och mycket intressant för alla som spelar spelet. Tack för den här detaljerade förklaringen! :-)
  • Egentligen var det tidigt att bärkraft visade sig vara mer än en match för slagskepp. Vad med britterna sjunker Bismark med Fairey Swordfish. Yamato och Musashi gjordes in av bärarstyrkor, om än det tog ett tag. Slagskepp var fantastiska, men var mer eller mindre värdelösa i strid, alldeles för långsamma.
  • @DavidNazzaro Jag tycker inte att det stämmer inte med vad jag säger. Huvudpunkten i mitt svar var att stora fartyg som slagskepp helt enkelt inte var tillräckligt mobila för att vara värda att distribuera utan en eskort av mindre fartyg eftersom de lätt kunde sänkas av torpeder. Visst var slagfartygen inte särskilt effektiva i strid jämfört med transportörer, men de hade gått ännu värre i en flotta utan att mindre fartyg eskorterade dem ...
  • Med detta sagt skulle stridskepp från andra världskriget antagligen ha varit mer effektiva vid bombningar av fiendens bosättningar, men det var inte särskilt relevant och i strid på höga havet var de helt enkelt inte en match för bärare.
  • Ja, jag läste lite av ditt inlägg lol. Jag klandrar kommande högskolesemesterfinaler.

Jag kollade precis serviceposten för vart och ett av de sex namngivna fartygen. Och slutsatsen är att detta var en dubbel ordlek (sorta). De ansågs vara "omöjliga fartyg på ett eller annat sätt". Och de tjänade aldrig med varandra ... sorta ?. Vilket gör skvadronen helt omöjlig.

IJN Ooi och IJN Kitakami

Den 12 januari 1942 inspekterade stabschefen bakadmiral Matome Ugaki i och uttryckte starkt missnöje med flottans planer för användning av de nyligen ombyggda torpedokryssarna och uppmanade till en revidering av marinens taktik. Medan den kejserliga japanska flottans generalstab diskuterade frågan fick i att eskortera transporter mellan Hiroshima och Mako, Pescadores Islands från slutet av januari till mitten av april [1941].

Slutresultatet av vilket både blir truppbärare och tillfällig anknytning till patruller baserade runt Malaccas. Ganska händelsefri karriär tills Ooi torpederades av HK 44. Kitakami överlevde och konverterades också för självmordsoperation från Kaiten, som också var en kamp.

IJN Zuikaku och IJN Kaga

Jag tror att de ville använda Taihou istället för Zuikaku. Zuikaku var aldrig en pansarbärare (utanför Pearl Harbor 1941 som båda, Zuikaku och Kaga, hade deltagit med och träffat olika flygfält från varandra).

Zuikaku byggdes om (i spelet) till en pansarbärare, [Taihou, den enda pansarbäraren i sin klass] sprängde när avgaser ...

Kaga var en del av ett experimentellt program med Akagi, som den förlorande insatsen.

Som ett resultat fick Akagi och Kaga olika avgassystem för att utvärdera i verkliga förhållanden. Kagas trattgaser samlades i ett par långa horisontella kanaler som släpptes ut på baksidan av vardera sidan av flygdäcket, trots ett antal framstående sjöarkitekters förutsägelser att de inte skulle hålla de heta gaserna borta från flygdäcket. Förutsägelserna visade sig vara korrekta, inte minst för att Kaga var långsammare än Akagi som gjorde det möjligt för gaserna att stiga och störa landningsoperationer. En annan nackdel var att värmen från gaserna gjorde besättningens kvarter på sidan av fartyget vid trattarna nästan obeboeliga.

Det och den opraktiska idén, om hon skulle befinna sig i en duell med fartyg, var hon utrustad med tio 20 cm / 50 3: e årstypsvapen. På sin andra ombyggnad moderniserades hon med fler och bättre vapen. Detta var innan insikten att bärare inte alls var avsedda för vapendueller.

Kaga var en del av 1: a CV Div 1 och senare CV Div 2 från 1935 och framåt. Sunk 1942 Midway.

Zuikaku var en del av CV Div 5 efter att ha återvänt från Pearl Harbor 1941. Serverades i slaget vid Coral Sea 1942 med Shoukaku ungefär samma tid som Midway händde.

IJN Kongou

Nu var den här tuff.

Enligt Washingtonfördraget 1922-1930 var Japan begränsat till vissa gränser för tonnage / beväpning och vissa mängder kapitalfartyg. Kongou överskred båda dessa gränser efter hennes ombyggnad från november 1929-mars 1931 och var ett fullständigt slagskepp. Hon borde inte existera enligt det fördrag som Japan inte skulle säga upp förrän 1934.

Mötte Zuikaku förmodligen för operation J eftersom Kongou nämndes att ha eskorterat fem snabba transportörer för att fånga Java-ön (februari-mars 1942), som Zuikaku och Shoukaku senare kämpade för slaget vid Korallhavet för operation Mo (april 1942) i samma allmänna område .

Eskorterad Hiryuu, Akagi och Soryuu i påsk söndag Raid, Ceylon april 1942, No Kaga.

Kongou träffade Zuikaku igen i juni 1944 tillsammans med IJN Taihou. Men sedan igen som Pearl. Detta var ett kasta ihop alla mobila ytflottor. Som att ta Mariana Isles skulle ge USA landbaserade bombningar av japanska hemöar. Zuikaku och Taihou förlorade med alla händer efter att ha torpederats av underordnade efter strid.

Sjönk den 16 november 1944 efter att ha torpederats medan han var på väg till Kure med rester av första flottan. (Observera att de var i separata divisioner som befalldes av olika bakre amiraler)

IJN Fubuki

11th Destroy Div stationerad runt Hainan 1941, mycket aktiv under Malaysia och Indonesiens operationer mellan december 1941 och hennes sjunkning den 11 oktober 1942. Kan ha träffat något av ovanstående fartyg för en eller annan operation ... Verkligen mysteriet varför hon skulle inkluderas.

Emellertid hade hon varit svartfåren under den längsta tiden för en vänlig brand den 29 februari 1942 som såg en spridning av torpeder sjunka en minesvepare och 3 truppfartyg, som senare tillskrevs Mogami efter kriget. Kanske det? Jag är inte säker på hur japanska kan använda ordet omöjligt. Men utan tvekan motbevisade kaptenen det på ett eller annat sätt.

>> Ring mig billigt för att använda Wikipedia, men korsreferenser tog cirka två och en halv timme. Med några motstridiga källor som jag var tvungen att kontrollera igenom en annan källa. Nej, jag försökte inte överträffa den nuvarande upprösta. Jag ville bara gräva lite djupare, se om det fanns någon annan anledning till varför. Jag spelar det här spelet och historien intresserar mig. Jag ljög när jag sa att det skulle ta 48, nu är det 150 minuter bortkastat. BTW i KanColle-spelet kan en flotta bara ha 6 fartyg. Och det finns ingen anstötlig anledning till att detta inte kunde hända, det skulle inte vara särskilt bra men med lite tweaking, kanske en kraftfull glaskanon.